196: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:13:53.90 ID:zAs50cPY
キチとその味方たちに負けた形で不快な内容だけど…
娘が通っていた園は月一でお弁当の日があって、娘の希望でキャラ弁を持たせていた
ある日娘を迎えに行って帰ろうとしたら、普段挨拶スル程度の、同じ組のAママが話しかけてきた
「娘ちゃんのお弁当すごく可愛いんだってね~すごいね~」と言われたけど、親しい相手でもないし、適当に会話してそのまま帰宅
それから次のお弁当の日が過ぎた後、いつものように娘を迎えに行ったら、いきなりAママにビンタされた
いきなりで呆然としている私に捲し立てるAママの主張は「キャラ弁作ってくるなって言ったのに!」
当然そんな事言われてないし、混乱しつつもそう伝えたら、「嫌味もわからないの?作ってくるなって意味もわからないの?」と再度ビンタされた
そこで先生が止めに入り、事情を説明したけど、「私は大変なのに」「この人が許せない」などと号泣しながら訴える
こっちは暴力振るわれてるし、ガタガタ言うなら被害届かなと思ってたら、園側の裁定は私がAに配慮すべきだったということになった…
理由は、ここまで追い詰められてるから仕方ないんだと。私に対するビンタはそれで相殺で、これで双方不問にすること。
当然こちらは納得できないけど、「どうしても駄目なら退園してもらうことになるかもしれない。娘ちゃん、お友達と離れ離れでいいの?」と言われる
園の対応はクソ以下だけど、娘のことを思うと強く出られない。卒園まで一年切ってる状況で、新しい園へというのも難しい
断腸の思いで和解を了承し、せめて「今後、お互いかかわり合いにならないようにしましょうね」と言って終了した
197: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:15:42.21 ID:zAs50cPY
続き
毎日顔をあわせてた訳じゃないし、遭っても相手にするつもり皆無だったけど、向こうから寄ってくる
馴れ馴れしく声をかけてきて、帰ろうとした私達の行く道に立ち塞がる
退いてくれと言っても、ニヤニヤ笑いながら「態度悪いね~」となかなか退かない
いい加減鬱陶しいので覚悟を決めて園に苦情を言ったら、予想はしてたけどやっぱり私が悪いということになった。
私には我慢が足りないんだとw予め決めてたし、その場で退園すると告げると、さらに「娘ちゃん可哀想に。親の自覚持ったらどうですか?」とありがたいお言葉を頂いた
本当に、何で前の段階で退園しておかなかったのか…
娘に、明日から園に行かないことを説明したらすごい泣かれた。今泣きつかれて寝てるけど先は長そうだよ…
199: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:28:57.60 ID:ocw/9QXb
うわぁかわいそう
なんなのそのクソな園は
いいよいいよそんなところ行かなくていい、あなた全然悪くない
胸糞悪いね
200: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:31:45.13 ID:8aq9Ndqu
役所のほうに苦情言ったらいいんじゃなかったっけ? <園に対する
201: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:38:25.11 ID:6Ed/wqIB
こういう時ぽっちは弱いな
202: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:41:59.94 ID:uPOftKs1
私ならビンタ一発目の時点で顔面グーで殴り返してるわ
よく我慢したね
どっか苦情受け入れてくれそうなトコには凸しといた方がいい
あと嫌でなければキチママに関わりのありそうなママとかにも
手間の掛かったモノを見せるとヒスって暴力振るってくる事をマヤっておいた方がいい
他人にグチ吐くとスッキリするし、他所の被害も減るしキチママの悪評も広まるから
203: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:46:24.88 ID:2K/Kyx0p
されたことを時系列に書き出す
→出来れば法律関係者に相談
→警察に被害届
→役所の幼稚園・保育園を監督している所に相談・通報
204: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:50:34.19 ID:sEG3TV4e
泥ママスレだったかで、こんなクソ園の話があったが、
あのクソ園長復活しやがったのかな#
205: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:52:35.60 ID:8afk1XaU
園とキチママ、個人的に親しい間柄なんじゃない?前にもそういう案件あったよね。
親戚とか、園の偉い人と昔からの友達とか。
されたことを役所にチクっておいた方がいいよ。
206: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:58:06.25 ID:1QihzwVk
>>197
被害届だすべき
207: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:02:21.85 ID:vMGORnya
幼稚園なら教育委員会の管轄のはず 訴えていいと思うよ
余裕があるなら弁護士連れて
209: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:06:35.80 ID:OXi+HzOV
元からの人望で周囲が積極的に預かってくれるのは放置・託児親とは違うぞ
>>196
進行形の話なら明日にでも役所に行け
210: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:11:12.40 ID:OXi+HzOV
>>205
縁戚じゃなくても園自体が揉めるのを嫌って人数の多いほうにつくことはある
特に被害側がぽつんだとそいつさえ我慢すれば済む話なので
園が少なく取り合いになるような地域では傲慢な園もある
211: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:16:44.31 ID:ItPvcE6d
常識的に考えるとビンタ2発は暴行でタイーホもありうるよね…?
絶対最初に通報すべきだったと思うけど
理不尽な暴力をふるった人を子供に近づけたくないし
同じ保育園なんて絶対嫌だな…今更被害届は出せないのかな?
212: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:23:17.66 ID:yP8m9/SF
警察沙汰にすべきだね。ビンタ2発。
やめる覚悟をしたなら尚更。
213: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:34:04.61 ID:YgJgF3vO
>>196
殴られはしなかったけど似たようなキチに絡まれたことあるよ
キャラ弁は直接「ウチの子に作ってと言われるからヤメロ」と言われ
お気に入りの絵本を模した絵本バッグはキチ子に油性マジックで模様を付けられ(園には子供の過失()だとファビョってた)
我が子が手作りシュシュを紛失してきた後日キチ子が付けてたりと色々やらかしてくれてる
こちらも現在進行形
214: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:40:46.67 ID:pbmLg21I
196と213は弁護士立てて、園には誠意ある対応を、キチには圧力をかけたほうがいいんじゃね?
完全にナメられてる
215: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:42:57.75 ID:OXi+HzOV
>>213
223子がキチ子に自分のシュシュを盗られたと認識しているなら取り返させたら?
親が介入してもいいがうまくやらないとただ単に取り上げた形になる
「これはうちの子のシュシュだから返してね~」とうまく捕まえて外した上で
シュシュが213子のものだと証言できる人がいないと難しい
ただし園に強く言えない人にはなにもかも無理
ファビョにはファビョで返すと思いのほか通じることもあるが
味方がいないぽつんタイプなら一生奴隷乙になる
子ども自身も奴隷子から奪えばいいって考え始めるからね~
216: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:57:20.36 ID:zAs50cPY
行政に訴えるにしても、ポツンだから証人用意できないんだよね
仮にどうにかなったところで、うちにはもう何も関係ないし、そんなことより娘のケアの方が余程大事
明日からしばらくの間母と義母に交代で面倒みてもらって、その間に仕事の引継ぎ終わらせて、
娘が小学校に上がるまでは一緒にいようと思う
吐き出したら少しスッキリした。明日から頑張れそう
217: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 23:13:30.93 ID:+OdYyrtZ
えーそんな弱腰でこの先どうすんのよ?
これから同じ事あってもまたなぁなぁで逃げ出すの?
最後にガツンとくらわさんかい!
220: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 23:37:14.21 ID:Xbz2hyer
退園したところで小学校に入って同じクラスになったら同じことの繰り返しだよね。
222: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 23:50:34.26 ID:mFZ+Hm1u
実母か義母にキレた演技で園に乗り込んでもらって
「ウチの娘が○とかいうノイローゼの母親に理不尽に絡まれて殴られたというのに
娘のほうが悪い、我慢が足りない、親の自覚持てとまで言った保育士はどこ!?」
と事実関係を相手に認めさせる発言を録音して弁護士介入くらいさせてもいいんじゃないの?
223: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 00:44:51.70 ID:k4EFp7TA
演技じゃなくてガチでブチギレてもいいところだけどな
226: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 01:12:53.47 ID:SEsL+xgK
娘の中じゃ突然幼稚園のお友達を取り上げた嫌な母親になってるな
そして小学校に行ってもポツン
下手したらいじめのターゲット
でも母親はめんどくさいから助けてくれない
最悪だな
228: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 01:27:23.89 ID:k4EFp7TA
下手したら園を途中でやめたことを不審に思った将来の小学校担任が園に聞きに行き
園に都合のいい話を先生に吹き込まれる
先生も「園の先生」という役職持ちがいうなら正しいと思うだろうね
そうしたらなにかあれば一気に問題児扱いだ
240: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 10:44:02.66 ID:EL8q2bn/
旦那と一緒に、「嫁の説明がわかりにくいので、教えていただけませんか?」という
スタンスで話を聞きに行け。
書かれていた内容からは、どう読んでもキチママと園がおかしい。
一応説明を聞いた上で、「暴行事件として警察に届ける」旨を伝える。
園は「退園してもらうことになる」という話をするだろうから、「警察には、園から退園
を強要されたことも伝える」と伝える。
煽る気はないけど、退園を決断してるんだから、やれることはやっちゃえ。
あまりにも非常識すぎる。
243: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 10:58:15.90 ID:OZ3BK6RS
年長さんだろうから就学までの貴重な時間を延々と揉めて過ごして疲弊するより
このままとにかく退園させて離れてしまいたい気持ちも分かるけど
(あちこちに苦情言って園が改めたとしても子供と自分が得るものは少ないしね)
次は小学校だからこそ警察や教育委員会にしっかりと言うべきは言っておいた方が
この先の子供と自分のためになると思うよ。
245: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 11:35:47.78 ID:AloJ5GRh
ポツンしてて、味方になってくれるママすらいないなら、小学校も同じことになりそう。
娘ちゃんがかわいそうだ。
出来ることなら、引っ越して、新しい土地で小学校をスタートしてほしい。
そして、自分の味方になってくれる程度のママ友作りをしてほしい、、、娘ちゃんのために・・・。
246: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 12:46:44.25 ID:jxfLzSua
これは泣き寝入りしないでちゃんとしかるべき所に相談したほうがいいよ。
ICレコーダー持って旦那さんとか頼れる身内(なるべく男性でスーツ着せてなめられないように)
と園に出向いて言いたいことちゃんと言ってきたほうが後悔しないと思う。
キャラ弁作っただけでビンタ2発食らって退園要求とか頭おかしいとしか思えない。
園長クラスとキチママの親、親戚とかが繋がってるんじゃない?
248: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 15:01:44.24 ID:FxxoKUAa
話が通じない相手は、さっさと距離を置いたほうが得策ってこともあるんですぜ
何でもかんでも被害届や弁護士やらが葵の御紋みたいに効力を発揮するわけじゃない
249: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 15:28:15.00 ID:bn1h29zn
>>248
個人に対しては無効な場合があるけど、事業者にとっては葵の御紋みたいに効力を発揮するよ。
向こうが悪い場合だけでなく、言いがかりやまったくの出まかせであった場合でも、
弁護士込みで訴えられたという事実だけでそれなりの効力を発揮してしまうのが怖いところ。
それが事業リスクってもんだ。
キチとその味方たちに負けた形で不快な内容だけど…
娘が通っていた園は月一でお弁当の日があって、娘の希望でキャラ弁を持たせていた
ある日娘を迎えに行って帰ろうとしたら、普段挨拶スル程度の、同じ組のAママが話しかけてきた
「娘ちゃんのお弁当すごく可愛いんだってね~すごいね~」と言われたけど、親しい相手でもないし、適当に会話してそのまま帰宅
それから次のお弁当の日が過ぎた後、いつものように娘を迎えに行ったら、いきなりAママにビンタされた
いきなりで呆然としている私に捲し立てるAママの主張は「キャラ弁作ってくるなって言ったのに!」
当然そんな事言われてないし、混乱しつつもそう伝えたら、「嫌味もわからないの?作ってくるなって意味もわからないの?」と再度ビンタされた
そこで先生が止めに入り、事情を説明したけど、「私は大変なのに」「この人が許せない」などと号泣しながら訴える
こっちは暴力振るわれてるし、ガタガタ言うなら被害届かなと思ってたら、園側の裁定は私がAに配慮すべきだったということになった…
理由は、ここまで追い詰められてるから仕方ないんだと。私に対するビンタはそれで相殺で、これで双方不問にすること。
当然こちらは納得できないけど、「どうしても駄目なら退園してもらうことになるかもしれない。娘ちゃん、お友達と離れ離れでいいの?」と言われる
園の対応はクソ以下だけど、娘のことを思うと強く出られない。卒園まで一年切ってる状況で、新しい園へというのも難しい
断腸の思いで和解を了承し、せめて「今後、お互いかかわり合いにならないようにしましょうね」と言って終了した
197: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:15:42.21 ID:zAs50cPY
続き
毎日顔をあわせてた訳じゃないし、遭っても相手にするつもり皆無だったけど、向こうから寄ってくる
馴れ馴れしく声をかけてきて、帰ろうとした私達の行く道に立ち塞がる
退いてくれと言っても、ニヤニヤ笑いながら「態度悪いね~」となかなか退かない
いい加減鬱陶しいので覚悟を決めて園に苦情を言ったら、予想はしてたけどやっぱり私が悪いということになった。
私には我慢が足りないんだとw予め決めてたし、その場で退園すると告げると、さらに「娘ちゃん可哀想に。親の自覚持ったらどうですか?」とありがたいお言葉を頂いた
本当に、何で前の段階で退園しておかなかったのか…
娘に、明日から園に行かないことを説明したらすごい泣かれた。今泣きつかれて寝てるけど先は長そうだよ…
199: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:28:57.60 ID:ocw/9QXb
うわぁかわいそう
なんなのそのクソな園は
いいよいいよそんなところ行かなくていい、あなた全然悪くない
胸糞悪いね
200: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:31:45.13 ID:8aq9Ndqu
役所のほうに苦情言ったらいいんじゃなかったっけ? <園に対する
201: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:38:25.11 ID:6Ed/wqIB
こういう時ぽっちは弱いな
202: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:41:59.94 ID:uPOftKs1
私ならビンタ一発目の時点で顔面グーで殴り返してるわ
よく我慢したね
どっか苦情受け入れてくれそうなトコには凸しといた方がいい
あと嫌でなければキチママに関わりのありそうなママとかにも
手間の掛かったモノを見せるとヒスって暴力振るってくる事をマヤっておいた方がいい
他人にグチ吐くとスッキリするし、他所の被害も減るしキチママの悪評も広まるから
203: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:46:24.88 ID:2K/Kyx0p
されたことを時系列に書き出す
→出来れば法律関係者に相談
→警察に被害届
→役所の幼稚園・保育園を監督している所に相談・通報
204: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:50:34.19 ID:sEG3TV4e
泥ママスレだったかで、こんなクソ園の話があったが、
あのクソ園長復活しやがったのかな#
205: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:52:35.60 ID:8afk1XaU
園とキチママ、個人的に親しい間柄なんじゃない?前にもそういう案件あったよね。
親戚とか、園の偉い人と昔からの友達とか。
されたことを役所にチクっておいた方がいいよ。
206: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 21:58:06.25 ID:1QihzwVk
>>197
被害届だすべき
207: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:02:21.85 ID:vMGORnya
幼稚園なら教育委員会の管轄のはず 訴えていいと思うよ
余裕があるなら弁護士連れて
209: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:06:35.80 ID:OXi+HzOV
元からの人望で周囲が積極的に預かってくれるのは放置・託児親とは違うぞ
>>196
進行形の話なら明日にでも役所に行け
210: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:11:12.40 ID:OXi+HzOV
>>205
縁戚じゃなくても園自体が揉めるのを嫌って人数の多いほうにつくことはある
特に被害側がぽつんだとそいつさえ我慢すれば済む話なので
園が少なく取り合いになるような地域では傲慢な園もある
211: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:16:44.31 ID:ItPvcE6d
常識的に考えるとビンタ2発は暴行でタイーホもありうるよね…?
絶対最初に通報すべきだったと思うけど
理不尽な暴力をふるった人を子供に近づけたくないし
同じ保育園なんて絶対嫌だな…今更被害届は出せないのかな?
212: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:23:17.66 ID:yP8m9/SF
警察沙汰にすべきだね。ビンタ2発。
やめる覚悟をしたなら尚更。
213: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:34:04.61 ID:YgJgF3vO
>>196
殴られはしなかったけど似たようなキチに絡まれたことあるよ
キャラ弁は直接「ウチの子に作ってと言われるからヤメロ」と言われ
お気に入りの絵本を模した絵本バッグはキチ子に油性マジックで模様を付けられ(園には子供の過失()だとファビョってた)
我が子が手作りシュシュを紛失してきた後日キチ子が付けてたりと色々やらかしてくれてる
こちらも現在進行形
214: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:40:46.67 ID:pbmLg21I
196と213は弁護士立てて、園には誠意ある対応を、キチには圧力をかけたほうがいいんじゃね?
完全にナメられてる
215: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:42:57.75 ID:OXi+HzOV
>>213
223子がキチ子に自分のシュシュを盗られたと認識しているなら取り返させたら?
親が介入してもいいがうまくやらないとただ単に取り上げた形になる
「これはうちの子のシュシュだから返してね~」とうまく捕まえて外した上で
シュシュが213子のものだと証言できる人がいないと難しい
ただし園に強く言えない人にはなにもかも無理
ファビョにはファビョで返すと思いのほか通じることもあるが
味方がいないぽつんタイプなら一生奴隷乙になる
子ども自身も奴隷子から奪えばいいって考え始めるからね~
216: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 22:57:20.36 ID:zAs50cPY
行政に訴えるにしても、ポツンだから証人用意できないんだよね
仮にどうにかなったところで、うちにはもう何も関係ないし、そんなことより娘のケアの方が余程大事
明日からしばらくの間母と義母に交代で面倒みてもらって、その間に仕事の引継ぎ終わらせて、
娘が小学校に上がるまでは一緒にいようと思う
吐き出したら少しスッキリした。明日から頑張れそう
217: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 23:13:30.93 ID:+OdYyrtZ
えーそんな弱腰でこの先どうすんのよ?
これから同じ事あってもまたなぁなぁで逃げ出すの?
最後にガツンとくらわさんかい!
220: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 23:37:14.21 ID:Xbz2hyer
退園したところで小学校に入って同じクラスになったら同じことの繰り返しだよね。
222: 名無しの心子知らず 2012/07/10(火) 23:50:34.26 ID:mFZ+Hm1u
実母か義母にキレた演技で園に乗り込んでもらって
「ウチの娘が○とかいうノイローゼの母親に理不尽に絡まれて殴られたというのに
娘のほうが悪い、我慢が足りない、親の自覚持てとまで言った保育士はどこ!?」
と事実関係を相手に認めさせる発言を録音して弁護士介入くらいさせてもいいんじゃないの?
223: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 00:44:51.70 ID:k4EFp7TA
演技じゃなくてガチでブチギレてもいいところだけどな
226: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 01:12:53.47 ID:SEsL+xgK
娘の中じゃ突然幼稚園のお友達を取り上げた嫌な母親になってるな
そして小学校に行ってもポツン
下手したらいじめのターゲット
でも母親はめんどくさいから助けてくれない
最悪だな
228: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 01:27:23.89 ID:k4EFp7TA
下手したら園を途中でやめたことを不審に思った将来の小学校担任が園に聞きに行き
園に都合のいい話を先生に吹き込まれる
先生も「園の先生」という役職持ちがいうなら正しいと思うだろうね
そうしたらなにかあれば一気に問題児扱いだ
240: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 10:44:02.66 ID:EL8q2bn/
旦那と一緒に、「嫁の説明がわかりにくいので、教えていただけませんか?」という
スタンスで話を聞きに行け。
書かれていた内容からは、どう読んでもキチママと園がおかしい。
一応説明を聞いた上で、「暴行事件として警察に届ける」旨を伝える。
園は「退園してもらうことになる」という話をするだろうから、「警察には、園から退園
を強要されたことも伝える」と伝える。
煽る気はないけど、退園を決断してるんだから、やれることはやっちゃえ。
あまりにも非常識すぎる。
243: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 10:58:15.90 ID:OZ3BK6RS
年長さんだろうから就学までの貴重な時間を延々と揉めて過ごして疲弊するより
このままとにかく退園させて離れてしまいたい気持ちも分かるけど
(あちこちに苦情言って園が改めたとしても子供と自分が得るものは少ないしね)
次は小学校だからこそ警察や教育委員会にしっかりと言うべきは言っておいた方が
この先の子供と自分のためになると思うよ。
245: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 11:35:47.78 ID:AloJ5GRh
ポツンしてて、味方になってくれるママすらいないなら、小学校も同じことになりそう。
娘ちゃんがかわいそうだ。
出来ることなら、引っ越して、新しい土地で小学校をスタートしてほしい。
そして、自分の味方になってくれる程度のママ友作りをしてほしい、、、娘ちゃんのために・・・。
246: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 12:46:44.25 ID:jxfLzSua
これは泣き寝入りしないでちゃんとしかるべき所に相談したほうがいいよ。
ICレコーダー持って旦那さんとか頼れる身内(なるべく男性でスーツ着せてなめられないように)
と園に出向いて言いたいことちゃんと言ってきたほうが後悔しないと思う。
キャラ弁作っただけでビンタ2発食らって退園要求とか頭おかしいとしか思えない。
園長クラスとキチママの親、親戚とかが繋がってるんじゃない?
248: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 15:01:44.24 ID:FxxoKUAa
話が通じない相手は、さっさと距離を置いたほうが得策ってこともあるんですぜ
何でもかんでも被害届や弁護士やらが葵の御紋みたいに効力を発揮するわけじゃない
249: 名無しの心子知らず 2012/07/11(水) 15:28:15.00 ID:bn1h29zn
>>248
個人に対しては無効な場合があるけど、事業者にとっては葵の御紋みたいに効力を発揮するよ。
向こうが悪い場合だけでなく、言いがかりやまったくの出まかせであった場合でも、
弁護士込みで訴えられたという事実だけでそれなりの効力を発揮してしまうのが怖いところ。
それが事業リスクってもんだ。
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