710: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/11(日) 17:06:08.08



【自分の年齢・性別】34歳女

【相手の年齢】39歳男

【結婚年数】4年

【子供の有無】無

【相談内容】

二世帯同居(別居中の小姑付)にもうすぐなるのが嫌で離婚検討中。



主人実家跡地(舅名義の土地)に主人施主での二世帯住宅(玄関共有以外完全分離型)が、

間もなく完成予定。

二世帯同居で義両親は百歩譲って何とか我慢しようと思っていた。

離婚しているかすら不明の別居中小姑が義両親世帯に同居することも同様。



二世帯同居に私は最初から消極的だが、

主人を立てようと嫌々ながらも応じてきた。



注文住宅なので着工までに二世帯での打ち合わせが度々あり、

同時進行で職場で使えない人と組まされそいつの分まで仕事をこなしていた。

だが、ストレスが限界点を突破し、半年前に倒れ現在まで休職中。

職場に関しては使えない人が退職のため問題解決し、時短勤務を経て今月末復帰予定。



1.

住宅ローンは主人だけで通ったが、

初期費用で少額ながら私の貯蓄からも支払っているし、

今後の住宅ローン返済にあたり私の稼ぎが必要不可欠と、

主人は常々言っている。

(家計は私に浪費癖があるので主人が管理しており、私は給料の7割を主人に渡し、必要なときは渡された家族カードで支払っている)



2.

義両親は土地を提供するので家賃徴収しなくてもいいと思うが、

離婚しているかすら不明の別居中小姑が家賃徴収なく入居することはおかしいと思う。





1.に関しては、

何分の一でもよいから私が出した、出していく分は夫婦共同名義にして欲しい。

2.に関しては、

小姑から家賃徴収できるよう話をつけることと明文化して欲しい。





この二つを主人に伝えているが、本人は「わかった」というものの、

具体的な行動に移してくれない。

このような経緯から、徐々に主人への思いやりが冷めてきている。



主人も私も同じ会社の別部署でともに正社員。

なので、離婚しても私一人で生計立てるのは可能。



主人は離婚されると生活に余裕がなくなるのがみえているので、

離婚を切り出しても簡単に応じてくれるとは思えない。



…こんな状況なので、まず、主人に給与を渡さず家出→別居を考えています。



最終的に離婚するべきか、しないべきか。

離婚をご経験された皆さん、ご教授、よろしくお願いいたします。










712: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/11(日) 17:21:35.35



>>710

ボッシーには難しすぎる質問だと思いますw




713: 710 2012/03/11(日) 17:24:24.13



>>712

お答えありがとうございます。

ボッシーな友人に話しても、困っていましたね。






716:離婚さんいらっしゃい2012/03/11(日) 17:59:19.68



二世帯住宅(玄関共有以外完全分離型)が間もなく完成予定。



これだけでボッシーの反感を買う恐れ大です。

さて質問の件ですが



1に関して言えば離婚前提であれば出していく分は夫婦共同名義に

せずとも離婚の際に財産分与として問題提起できるからさほど

拘る必要はないと思いますが。



2に関して言えば小姑から家賃徴収は相当難しいでしょう。明文化すること

も同時に無理があります。なぜなら義両親が土地を提供して尚且つ土地の

名義人があなたがた夫婦ではなく義両親であるから。土地建物全てが

あなた方ご夫婦の物であれば家賃徴収は当然の権利と言えますがね。



離婚するにしても相当揉めることが予想されますね。なんだかんだ言っても

一度はあなたも納得合意して二世帯住宅を建造された訳ですよね?

あなたの知らない所で勝手に旦那と義両親が決めたのなら反論の余地は

じゅうぶんにありますが。当然ですが慰謝料請求されるリスクも考慮

した方がいいでしょう。



719:7102012/03/11(日) 18:08:11.71





>>716

お答えありがとうございます。

ボッシーの皆さんから反感を十分に買っていることは想定の範囲内ですが、

申し訳ございません。



1と2に関する詳細なお答えをありがとうございます。

無知は罪であることを改めて感じました。



リスクを考えた上で行動します。

感謝申し上げます。




714: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/11(日) 17:40:59.09



>>710



>夫婦共同名義にして欲しい

この目的というか意図はなんですか?

自分の稼ぎからも出しているんだからという気持ちの問題ですか?

離婚に向けての準備ですか?



>小姑から家賃徴収

もし家賃を徴収できれば離婚はしないのですか?



率直に書かせていただきますが、

「離婚」を交渉の切り札に使う(そう受け止められる言動を含む)

ことは止めた方が宜しいかと思いますね。。。




715: 710 2012/03/11(日) 17:55:13.94



>>714

お答えありがとうございます。

率直に書いてくださってありがたいです。



主人が話し合いの場に乗ってこないので、

どう動けばよいものか悩んでいます。



夫婦共同名義にして欲しいのは、離婚に向けての準備ではないです。

親世帯(舅、姑、小姑)の言動の端々に、

主人一人の力で家が建つような様子が見受けられるのが我慢ならないのです。

私の協力もあることを主人の言葉だけではなく、

形にして示して欲しいのです。

なので共同名義の割合にこだわりはありません。



小姑から家賃徴収できれば、同居に問題はありませんし、

彼女との接触を極力避けて暮らしていきたいと思っています。

ただし、彼女の言動如何によっては考えるところはあるかもしれません。




718: 714 2012/03/11(日) 18:01:23.03



>>715

なるほど。。。



今(新居完成前)ご主人のご両親とは同居しているのですか?

小姑さんは今どちらに?そちらは離婚しそうなのですか?




721: 710 2012/03/11(日) 18:17:16.79



>>714



>>715に関する更なる質問確認しました。



私たち夫婦は結婚以来、義両親と別の住まいにいます。

小姑は別居後、実家で義両親と同居→現在は建築にともなう仮住まい先で義両親と同居、です。

どうして小姑が別居してきたのか、離婚するのかしているのか、それとも離婚しているのか、少なくとも主人は知らない、と私には言います。

主人の話では義両親も知らないという話でしたが、真偽は確かめようがないです。

一度、小姑が私たちの知らない男性と二人きりでレストランで食事していたのは私たち夫婦は目撃しています。

(しかしそれが浮気かどうかは興信所などを使わないと確かめようがないですね)




722: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/11(日) 18:24:14.91



>>721

レスどうも。



小姑さんとの同居は避けた方がいいとは思います。

家賃云々は割と細かい話であって本質ではないかと。



ご主人が話に乗ってくれないということですが、

どうにかして話す場を作る必要があると思います。

今のままでは721さんのストレスが溜まるばかりですから。



>>715,721を拝見する限りでは、離婚を考えるにはまだ早すぎる気がしないでもないような。。。

こうすればいいという方法論は思いつきませんが、せっかくの住まいも完成間近のようですし

ご主人「だけ」と話し合う場を設ける方法を模索してみてはいかがでしょうか。



個人的には、こんなことで離婚するのはもったいないと思います。

頑張ってください。






739:7102012/03/11(日) 23:09:28.43





>>722

714さんでよろしいでしょうか。

何度もありがとうございます。



小姑は親世帯に同居する形になります。



小姑と主人は実家暮らし→結婚で一人暮らしの経験がありません。

私は実家→進学・就職で一人暮らし→結婚だったので、

自分自身だったら別居なり離婚なりするとしても実家出戻りに違和感があり、

確実に一人暮らしを選びますが、この辺は価値観の違いなのだと思います。



小姑との同居を避けるならこのままだと私が別居する選択になります。



>ご主人が話に乗ってくれないということですが、

>どうにかして話す場を作る必要があると思います。

>今のままでは721さんのストレスが溜まるばかりですから。



心情をお察しくださりありがとうございます。

他の方の“弁護士”アドバイスから、

弁護士に相談して、

主人と“だけ”話し合う場を設ける策をとりたいと思います。



>個人的には、こんなことで離婚するのはもったいないと思います。

>頑張ってください。



「離婚するのはもったいない」と仰っていただき、涙が出ました…。

頑張ってみます。




740:7142012/03/11(日) 23:15:44.65





>>722>>714です。



弁護士に相談ですか。。。

あんまり煽りレスに反応し過ぎないようにしてくださいね。

しょせん、2ちゃんねるですから。。。



頑張ってくださいね。






717: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/11(日) 17:59:47.19



>>710

ケチらないで、弁護士に相談に行けば?

義両親が土地を提供、と言っても、小姑にだって相続の権利があるだろうし・・・

親の土地に家を建てるのは色々としっかり決めておかないと大変みたいだよ。



親の土地に家を建てればトラブルの原因に?

http://allabout.co.jp/gm/gc/373948/




720: 710 2012/03/11(日) 18:10:22.49



>>717

ありがとうございます。

仰る通り、ケチらず弁護士に相談に行きます。



リンク先を教えてくださり、ありがとうございます。

本当にありがたいです。




730: 710 2012/03/11(日) 20:09:43.39



710です。

携帯電話から書き込みです。



>>729まで読みました。皆さん親切なお答えありがとうございます。取り急ぎお礼申し上げます。



今、主人がPCのある部屋にいてPCから書き込みできないので。主人が寝た後、今夜遅くになる予定ですが、皆さんからのお答えを確認しながら書き込ませていただければと思います。






726: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/11(日) 18:35:15.87



住宅ローンは主人だけで通ったとあるが

710は連帯保証人になってないとの認識でいいのか?




742: 710 2012/03/11(日) 23:30:32.84



>>726

私自身は連帯保証人になっていません。

ローンは主人だけで通りました。



蛇足ですが、

主人だけで通らなかった場合に備えて、私の書類も用意はしましたが、

不要でした。




743: 710 2012/03/11(日) 23:36:26.04



>>714=722=740

お答えありがとうございます。

>>722でお礼を伝えそびれてしまい、ごめんなさい)

弁護士には別件で相談したり依頼したりしたことがあります。

いきなり弁護士ではなく、

まずはご経験のある皆さんに相談することで、

思考と気持ちの整理をつけたいと思い、書き込みました。



>>726

お答えありがとうございます。

先ほどお伝えしておらず、申し訳ございません。




724: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/11(日) 18:32:03.73



いくら出してるかしらないけど、普通はお金出してればその分は共有名義にしないといけない。

普通に司法書士からも言われると思うけど。

ただ出してる金額があまりにも少ない金額だとどうなのかね?

数割出してますなら共有名義でもいいと思うけど。



741: 710 2012/03/11(日) 23:26:28.65



>>724

共有名義ですが、何割というほどレベルではなく金額的には6桁です。

金額的に7桁出していれば司法書士から言われるかもしれませんね。



以前、共有名義の件で住宅業者にメールで連絡して、

(事前に了解を主人に得て、主人宛にも同報メールしています)

住宅業者お抱えの司法書士に確認してもらったところ、

“共有名義にすると、何割にするかによって贈与税が発生する場合がある”

という回答をもらいました。



贈与税が発生しない範囲であれば主人は「夫婦共同名義で構わない」と言っていますが、

金額については税理士に相談してみないとわからないことなので、

具体的な行動は私が起こすことになります。



しかし口約束なので不安になっているという現状です。




727: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/11(日) 18:38:47.39



二世帯に住むことがきっかけで自分をないがしろにしてる旦那に気づいて冷めました、って話?

別居するならその間にゆっくり今後を考えたらいいんじゃないかな

物理的に離れると今まで見えなかったものが見えてくるし




744: 710 2012/03/11(日) 23:47:56.25



>>727

お答えと話を要約していただき、ありがとうございます。



話の要約は、ほぼ合っています。

“自分をないがしろにしてる旦那”以外は。



姑同伴で買い物に行くのがつらい、と伝えると夫婦だけで買い物をするなど、

主人なりに私を大事にしようとしている姿勢はわかります。

しかし、本来やらなければならないこと(親子の財産相続関係の話や>>710にある話など)には触れず、

波風立てずその場をやり過ごしてなしくずしに…私にはそう見えてしまうのです。



>別居するならその間にゆっくり今後を考えたらいいんじゃないかな

>物理的に離れると今まで見えなかったものが見えてくるし



ありがとうございます。

休職中に実家で療養させてもらっているうちに考えてもいたのですが、

療養優先になり問題と真正面から向き合えていませんでした。

離婚ではなく、二世帯同居前に別居して働きながら考える方向で検討してみます。




729: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/11(日) 18:39:02.73



>親世帯(舅、姑、小姑)の言動の端々に、

>主人一人の力で家が建つような様子が見受けられる



これは旦那がそう思わせているということはないですか?

2馬力の総額を自分一人の稼ぎのように嘯く夫はエネスレなどでも度々見かけます。

今更妻の稼ぎもアテにしないとやっていけないとは言えなくなっているのでは。




745: 710 2012/03/12(月) 00:05:46.71



>>729

お答えありがとうございます。



>>親世帯(舅、姑、小姑)の言動の端々に、

>>主人一人の力で家が建つような様子が見受けられる



>これは旦那がそう思わせているということはないですか?

>2馬力の総額を自分一人の稼ぎのように嘯く夫はエネスレなどでも度々見かけます。

>今更妻の稼ぎもアテにしないとやっていけないとは言えなくなっているのでは。



私が義実家を訪問して見聞きしている限りでは、主人がそのように思わせている節は見当たらないのです。

わりと言いたいことを言い合っている自分の実家(核家族)と比べると、

同じ核家族ながら家族間のコミュニケーションがかなり希薄な印象です。

私のわからないところでは沢山話しているのかもしれませんが。



舅が仕事に出て、姑は専業主婦一筋でやってきたので、

もしかしたら私たち夫婦に関してもその感覚でいるかもしれません。



私の休職中に私が働けなくなったことで、

主人が参ってしまい結果的に介護休暇をとったことがありました。

取得初日に主人が「介護休暇は無給だからな」と何度も私に言い、

ちょうどその日に義実家が仮住まいへの引っ越し作業をやっていて、

私に主人の部屋だったところの片づけを無理矢理押しつけて出かけました。



そのとき姑に私から、

私のせいで申し訳ありません。主人が介護休暇を取ることになりました。無給だそうです。

と伝えたところ、当然ですが姑からは、

「えっ!お金はどうするつもりなの!」

と言われました。(当時はかなりキツい言葉に聞こえましたが言われて当然ですね)



片づけがほぼ終わった頃に主人が義実家に来て、

後出しじゃんけん的に私に、

「介護休暇は無給だけど後から手当が出るんだ」

と…。(これはかなりつらかったですし、今思い出しても腹が立ちます)



言動に関しては私の被害妄想込みです。ごめんなさい。




735: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/11(日) 22:06:38.71



独立してる小姑夫婦からならともかく

二世帯で住む親と同居の小姑から家賃徴収ってありえないわ。

結婚したらもう他人じゃないんだし。



例えば旦那さんの弟さんや妹さんが独身だとして

親と同居しててもその弟や妹から家賃徴収する気なの?




748: 710 2012/03/12(月) 00:20:01.93



>>735

ご指摘ありがとうございます。



>二世帯で住む親と同居の小姑から家賃徴収ってありえないわ。

義両親は家族ですから家賃徴収はしません。

小姑からは離婚の報告もなく結婚した姓のままなので、

家賃徴収してもおかしくないと考えたまでです。



>例えば旦那さんの弟さんや妹さんが独身だとして

>親と同居しててもその弟や妹から家賃徴収する気なの?

義弟や義妹が未成年だとか定職についていないだとかであれば、

家賃徴収しません。

独身でも定職についていれば家賃徴収はしませんが、

親世帯にお金は入れるべきだと私は考えますし、私ならそうします。




746: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/12(月) 00:16:02.71



つか、そんなにキッチリしたいなら、毎月土地賃借代義両親に払って、二世帯一軒分の家賃取ったら?

たぶん、おたくらのがマイナスだろうけど




747: 離婚さんいらっしゃい 2012/03/12(月) 00:19:30.75



>>710

共有名義にしたら贈与税が発生するかもということは

結局、相応の金は出さずに持分だけ寄越せと言ってるということだよね。



小姑の件は、貴方たち夫婦の居住スペースを浸食してくるなら

家賃請求はわかるけれど、義両親の居住スペースに住まわせるなら

それは義両親と小姑さんの話で、基本的に貴方は関係ないかと。

まあ、貴方が小姑を嫌っているということはよくわかったけど。



どういう経過で二世帯同居になったのかは知らんが

最初同意しておいて、建ててしまってから離婚とか別居とか言い出すのは

旦那にとっては、ずいぶん迷惑な話だと思うな。



749: 710 2012/03/12(月) 00:27:11.91



皆さん、ご意見などをいただきありがとうございます。



結論から申し上げますと、

離婚ではなく別居して考える方向で検討します。

その間に弁護士に相談して、主人に話し合いの場に乗ってもらうように策を立てます。



もし離婚報告するようなことがあれば書き込みに参りますが、

このレスを区切りとしてROMに戻ります。



>>746

>>747

読みました。ご指摘ありがとうございます。

お返事すると更に…の形になりますので、ここで区切らせていただくことをお許しください。



心より感謝申し上げます。




引用元: ・離婚しようかどうか迷ってる人の相談スレ【x24】