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    2020年05月

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    84: おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2012/12/03(月) 18:10:00.63 ID:XxNw3UMA

    隠れアスペで思い出した

    昔隣に住んでいた子供と奥さんが、

    毎日我が家に昼飯、酷い時は夜まで居座って夕食まで一緒にたかりに来る

    今で言うセコケチママという奴だ

    しかし本当に神経が分からんのは我が家の母

    社交辞令の中で「一緒に如何?」的なものがあると思う

    うちの母は、隣人がセコケチママだと認識しても尚この社交辞令がやめられない

    セコケチママが夕食の風景を見て「あら良いわね~」

    うちの母「●●さんも一緒に食べるかい?(ニコッ」

    セコケチママ、ドヤ顔で自分たちの茶碗と箸だけを持って我が家に突入…

    なんどこの流れを経験しても社交辞令をやめない母…




    二度目か三度目に俺がブチ切れて「いい加減にしろ!一緒に食べるかって言わなきゃいいだろ!!」と言っても

    母は「そう言ってあげるのが常識なんだ!!社交辞令を真に受ける方がおかしいんだ!!」と一歩も譲らず…

    バカなのか?


    85: おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2012/12/03(月) 18:17:52.78 ID:blmJLXTw

    愉快な馬鹿同士放っておけ

    88: おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2012/12/03(月) 20:59:55.15 ID:sIaqelII



    >>84

    母ちゃん、わかってんじゃん

    「おかしい」人たちなんだからこっちも普通の人に対するような

    振る舞いや言動をしちゃいけないんだよね

    何でできないんだろ


    89: おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2012/12/03(月) 21:09:39.89 ID:h+SmQBSs

    「道にウンコ落ちてる方がおかしいんだ」って直進してウンコ踏みつけそうだな、母ちゃん。

    95: おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2012/12/03(月) 22:58:43.75 ID:XxNw3UMA

    88-89

    そう、まさにその通り

    まともじゃない相手に、まともな振る舞いしたってだめじゃんね?

    何故そこは理解しないんだろう

    ガキの頃はこういう事で本当にストレスが多かった

    今はたまに連絡する位になってるから良いが…


    引用元: その神経が分からん! part304

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    293: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 13:38:51.08 ID:mC5m1dsP


    今日も息子の同級生が来てる~~~あはは

    朝10時から夕方5時半までまるでほんとに託児所のようだ

    昼飯とおやつは自動的にうち持ち

    相手親にさりげなく「いつもうちでお預かりしてますが、よろしいですか?」とくっそ遠まわしに聞いたが

    「助かります~、うち赤ちゃんがいるから昼間安心な出掛け先できて本当に助かってます~」と言われた

    赤ちゃんいるからしょうがないのか・・・つかそれでいいのか私

    赤ちゃん時代の大変さとか知ってる分しょうがないと思える反面

    なんでうちで面倒見なきゃいけないんだという鬼面もふつふつと・・




    294: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 13:43:11.01 ID:zIHx3rGj

    >>293

    兄に、赤ちゃんと過ごさせる時間を与えないなんて、なんて鬼母だろうねw

    小さい子に優しくすると可愛いね、嬉しいね、って体験する貴重な時間なのに

    「兄は乱暴だよね、あっち行け、どうせ煩いの直らないんだから」と見放されてるんだよ。

    実の母に、下の子の為一方的に邪魔者扱いされて、可哀想な兄。


    295: 名無しの心子知らず
    アイドル好き必見
    2013/03/28(木) 13:51:58.67 ID:q/gGUOXj


    >>293

    どうぞそのまま体のいい奴隷として託児所開設していてください


    296: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 13:52:21.63 ID:D1Tc4F55

    奴隷乙って書いて欲しそうだな。

    そうやって我が子にも「友達連れてきたら自動的にママは接待係」

    と教育しているようなモンだよ。今のうちに止めたほうがいい。


    297: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 13:52:37.76 ID:Ws1XUFcO

    「いつもうちでお預かりしてますが、よろしいですか?」って相手に

    聞いてるんなら仕方ないよね、相手もそういわれたお願いするだろうし。

    頑張れ、託児所!


    298: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 13:55:15.45 ID:I7mTx9NQ

    「いつもうちでお預かりしてますが、よろしいですか?」

    先制で自分は奴隷ですって言てるじゃん自業自得wwwwwww

    何が「なんでうちで面倒見なきゃいけないんだ」だよwwwwwwwバカスwww


    299: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 14:04:35.73 ID:QzmtDxFA

    流石に遠回しすぎてむしろ預かることを肯定してるよなw

    察して欲しいんだろうけど、それを察することが出来るなら

    託児なんてしてないと思う。託児親にははっきり言わないと伝わらないよ


    301: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 14:09:33.85 ID:Qk9xgya8

    >「いつもうちでお預かりしてますが、よろしいですか?」

    よろしいにきまってるじゃんw


    302: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 14:14:16.22 ID:n+S4l8Sr

    うちは託児所のよう・・・じゃなくて、すでに託児所、学童保育だよ。

    304: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 14:22:30.85 ID:dncfLakG

    よろしいですか?とかwww

    願ったり叶ったりじゃん相手にとってwww

    これ言って欲しいんだろ?

    「奴隷乙」


    305: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 14:23:04.95 ID:mC5m1dsP

    ああ・・・なるほど

    京都のぶぶ漬けじゃ意味がないのと同じ状態だったのか

    このレス送信して、電話で相手親と色々と話してみる

    赤ちゃんいてもそれはわかっててのことだろうしさ

    うちはうち。よそほよそ。よし!みなさんありがとう!


    306: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 14:27:15.95 ID:mC5m1dsP

    出ないwwwwww

    なるほどww

    はい、もう色々了解しました

    明日から同じ対処でいいんですよね。インターフォン鳴っても出ない

    絶対出ない


    307: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 14:27:48.95 ID:6T46DnIC

    >>305

    がんばってね。


    308: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 14:32:11.82 ID:OuBFPlwI

    相手のママもココ見てたりして

    309: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 14:42:10.40 ID:Ws1XUFcO

    電話でないっていうか、安全な託児所があるから

    安心して買い物に出かけてるとか、たまの気晴らしに

    赤ん坊連れて散歩にでも出かけてるとかもあり得るんじゃ?


    310: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 14:49:36.98 ID:wYSjchr4

    >>306

    とりあえず今日送っていって、「明日からはお預かりしません」ってハッキリ言えば?


    314: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 15:45:38.07 ID:H0rbqfUt

    昼になったら「これからお昼ご飯だから、じゃあね」夕方5時になったら「もう時間だから、じゃあね」でいいじゃん

    一人で来てるってことは一人で帰れるわけだし、この時期夕方5時はまだ明るいから大丈夫よ


    315: 名無しの心子知らず 2013/03/28(木) 15:48:04.90 ID:eOEQQn5G

    毎日家に入れるなんて優しいな。

    自分の子供だけでも相手するのいやになってくるのにw

    外で遊べで家に入れなくていいんじゃないの。


    引用元: ・【イイ加減ニ汁】うちは託児所じゃない111【玄関放置】




    なぜ、今これなのか?
    きれいな女性が好き

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    555: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 11:04:17 0

    GWに義実家へ夫だけで行かせた。

    結婚してから一度も私の実家へは行けなかった。

    夫の家では家事をさせられることは無いけれど、逆に完全に「他人」扱いで、

    こっちも正座も崩せない状況で一分たりとも気が休まらない。

    トメは夫にしか話しかけず、私が会話に入ることは一切無く、本当に空気。

    けれど、お盆や正月など、長期休暇では必ず義実家へ行く。それは常に決定で、異論をさしはさむ余地もないことになってる。

    今年とうとう「私も実家行きたい」と言ったら、夫は「行ってるじゃん」と返してきた。

    その返事を聞いた瞬間、急に何もかも面倒になって、今年は義実家の玄関先で挨拶して、私だけそのまま自分の実家へ向かった。(家─義実家─私実家の位置関係)

    夫とトメはポカーンとしてた。




    GWいっぱい実家でゆっくりしたら、今までの数年間どれだけ自分が無理していたかと思い知った。

    仕事が始まったけれど、今も実家滞在中。通勤がかなり辛いけれど、幸い車で行けば無理ではない場所なので、助かってる。

    夫とはメールで(電話だとうまく言いたいことが言えないので)、ひとまず私だけ義実家と距離を取りたいと話し合い中。

    夫はこの居心地の悪さがまったく理解できないらしく、「慣れれば大丈夫」を連呼している。

    愛情が尽きるのが先か、夫がわかってくれるのが先か。自分でもよくわからない。
    アイドル好き必見
    お!良さそう!


    556: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 11:06:51 0

    慣れれば大丈夫なら、夫が妻の実家にいきたおせばいいのにねw

    557: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 11:07:52 0

    我慢なんて続かないんだよ

    夫婦で話し合うんだな

    妻の話を全く理解できない、理解しようとも思わないってのは

    長く一緒にいるのは難しいよ

    ガンバレ!


    558: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 11:10:22 0

    旦那を実家に呼んでおんなじ回数分だけ空気扱いしてやらなきゃ分からないのかな?

    559: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 11:15:26 0

    「慣れれば大丈夫」っていうのは、

    自分の親が配偶者に対していっさい話しかけず

    配偶者はだんまりで正座しっぱなしの状態に慣れろということかな。

    「わかりました、あなたが同じ状況で慣れてくれるなら考えます」とか言って

    いっぺんその旦那を555実家でそんな目に合わせてみたいもんだね。


    560: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 11:20:11 0

    空気扱いってのが全く旦那はわかってないんだと思うよ

    なんなら「話に混ざってくればいいのに」とか思ってる

    そういう雰囲気を感じ取れない人って時々いるからね

    嫁は緊張がいつまでたってもとれない、と軽くイラっとしている可能性だってある

    自分の実家に呼んで同じ空気を何度も何度も感じさせないとわからないと思う

    でもその苦労をこっちがするのは面倒だわね~


    561: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 11:23:32 0

    >「慣れれば大丈夫」

    この一言だけで、旦那が>>555さんのこれまでの我慢や無理をしていたことを

    全く理解していない、しようともしてないことが分かる。

    そりゃ、旦那としては大好きな実家に帰ってママンにちやほやされてれば、独身の

    頃と全く同じで心地良かっただろう。

    一緒にいる筈の嫁がママンに空気扱いされて居心地悪くても。

    「慣れれば大丈夫」なんて旦那はほざくけど、数年間我慢しててこれ以上辛い

    思いをすることないよ。

    そんな針のむしろ状態、慣れる訳ないんだから。


    562: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 11:23:58 0

    こっそりその状況をビデオまわしてみたらどうかなw

    563: 5555 2010/05/10(月) 11:32:27 0

    555です。

    今までどれだけ嫌だったかを伝えてこなかったことは私にも非があると思うので、

    できるだけわかってもらえるよう努力してるつもりです。

    とにかく口下手で、思ってることを出すのが本当に苦手なので、黙ってる方が楽だと思ってました。

    今もこの際わかって貰えなくても、義実家に行かないでいいということにさえなれば…と思っていたけれど、

    レスを見てきちんとわかって貰えるまで話し合おう、と思いました。頑張ります。

    ずっとモヤモヤしていたのですが、凄く勇気になりました。

    レスありがとうございました。


    564: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 11:36:26 0

    まさか 5555 とは思わなんだ

    565: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 11:37:18 0

    口下手な人が、しゃべりで判ってもらうのってすごく難しいと思うから

    やっぱり録音・録画や旦那が同じ目にあうとかでないと

    本当に理解してもらうのは厳しいと思うよ。ほどほどに頑張ってね。


    566: 555 2010/05/10(月) 11:37:46 0

    間違えました。555です。

    569: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 12:07:50 0

    まあ何にしても、義実家に行かないという意思表示をしたことは大事な

    はじめの一歩になったと思う。

    旦那は鈍感な方だろうし、口下手でなかなか思ったことが言えないとしても

    少しずつ思いを伝えられればいいんだよ。


    570: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 12:11:15 0

    逆に、嫁が義実家に行かないからって、何か困るのかと

    旦那さんに訊いてみたい。

    話しかけるわけでなし、何か仕事をさせるわけでなし、

    トメも旦那も、何も困らないんじゃないの?ww


    571: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 12:13:16 0

    メンツ

    これ一点のみ

    それしか考えられない

    嫁連れてきたオレ

    嫁に言うこときかせているオレ

    嫁は側に置いておくオレ


    572: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 12:21:06 0

    夫婦円満、家族円満で親孝行してるボクチンを近所にアピールしなきゃいけないんじゃねw

    574: 名無しさん@HOME 2010/05/10(月) 12:43:22 0

    >結婚してから一度も私の実家へは行けなかった。

    >夫の家では家事をさせられることは無いけれど、逆に完全に「他人」扱いで、

    >こっちも正座も崩せない状況で一分たりとも気が休まらない。

    >トメは夫にしか話しかけず、私が会話に入ることは一切無く、本当に空気。

    こんな状況に嫁を置いておいて、平気な旦那ってなんなんだよ!

    人権侵害だろこりゃ、虐待だと思う。

    こういう古代保守的亭主関白脳の旦那なんてそうそう変るもんかね!?

    結婚前は見抜けなかったのだろうから、

    この旦那、外ヅラもめちゃくちゃ良さそう。


    引用元: 【宣戦】義実家にしたスカッとするDQ返し170【布告】

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    569:名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/25(土) 01:32:55.06



    4年前に離婚した元嫁から手紙がきたよ。

    内容は不倫したことと当時の暴言の数々を謝罪して

    あなたのそばで罪を償いたいというものだった。



    今更何をアホなことぬかしとんじゃ。

    お前の「ナメクジみたいな鬱陶しい旦那」て言葉は忘れてへんぞ。



    手紙はグシャグシャに丸めて土足で何度も踏みつけて

    広げて一度コピーとってからビリビリに破って燃やしてやったよ。




    573:名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/25(土) 04:37:10.14





    >>569

    できれば4年前のことkwsk




    575: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 09:13:16.47





                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

          λλ < なめくじなめんなよ

      ((( / ゜Д゜)  \__________

          ̄ ̄ ̄




    576: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 10:05:30.98



    >>569


    ちゃんとコピーしたところがいいなw

    ぜひ晒してくれ




    595: 569 2012/08/28(火) 23:35:25.52



    >>573

    元嫁、高校時代の後輩と不倫

    遅い帰宅その他諸々が増えてメール見て発覚



    元嫁から「キモいんじゃ!」「ストーカー男」「女は男の所有物とちゃう」等

    数々の暴言をいただき心の底から愛情冷える

    間男と元嫁(の親)から少々の慰謝料とって離婚



    家売り払って親と同居、転職して現在にいたる

    新しい交際相手はいるが相手の親から結婚を反対されている(×1が原因)




    596: 569 2012/08/28(火) 23:58:53.73



    >>576

    全文は勘弁

    「あの頃の私は(後輩)君と再会して、青春時代に戻ってしまっていました。

    本当にアホやったと思います。あの頃の私を殴りたい思いです。

    本当に大切なものを見失って、はしゃいでたんだと思います。」

    「○○君にひどい事いっぱい言ってしまった。悔やんでも悔やみきれない。

    本心から言ったんじゃないんです。わかってても引き返されへんかった。

    ○○君を傷つけるとわかってて言ってしまった。自分自身も傷つけてた。本当に子供でした。

    逆ギレってわかってました。ごめんなさい。」

    「誤って(多分漢字間違い)許してくれるとは思ってません。でも会って誤りたい。

    私が○○君に言ったように馬倒(罵倒のことかな)して欲しいです。」

    「もしも許されるなら、もう一度○○君の近くで自分のしてしまった事をつぐないたいです。

    お父さんやお母さん、おじいちゃんにもきちんと誤りたいです。(祖父はもう死んだが)

    自分の人生をかけて傷つけてしまった○○君をいやしてあげたいです。」

    「(償うことが)無理なら、せめて会って誤らせて下さい。土下座でもなんでもします。

    私が言ったようにひどい事を言って私を責めて下さい。」

    「今ならわかります。○○君こそ私にとって必要な人だったと思います。」



    などなど便箋4枚にわたって書かれている。




    597: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/29(水) 00:04:27.32



    全力で逃げろ



    598: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/29(水) 01:02:27.93



    >>596

    こえー




    599: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/29(水) 02:44:57.28



    謝罪できれば少し楽になるからな~

    ずっと会わずに謝らせずドロドロと心に溜め込ませるのが吉でしょ




    600: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/29(水) 04:09:27.68



    汚嫁にあったらニコニコしながら『え?死ねばいいのに!』って言おうね。



    601: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/29(水) 06:06:48.06



    4年も経ってアプローチしてきたのは困窮してるからか?



    605: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/29(水) 11:38:34.80



    >>596

    クシャクシャにした気持ちは痛いほど判るわ




    622: 569 2012/09/03(月) 21:43:18.79



    金曜日に追撃がきた。

    「返事をくれへんってことはやっぱりまだ怒ってるんですよね…?」

    から始まるクソ忌々しい手紙だ。

    中でも最高潮に腹立たしかったのが

    「今度は○○君が私をふって」という一文だ。何様じゃ!!!!!



    日曜日は彼女の実家に行く話もあったのだが中止にした。

    「元嫁がどんな精神状態かわからない、万一の最悪事態もありうる。

    状況が落ち着くまでしばらく会うのをやめよう」というと

    なんか彼女のへんなスイッチを押してしまったらしく

    「私が奥さんと対決する!私が引導渡したる!!」となり

    説得するも「お父さんが結婚反対やから奥さんとヨリ戻すんやろ!」

    と泣き出して大変だった。



    元嫁に対してはどう対処していいのか少し悩んでいる。

    弁護士の力を借りたほうがいいのかとも思っているが

    親は「とりあえず一旦お断りの返事出してみたら」と言う。

    返事を書くいうてもなあ。

    怒りに任せて書き殴るか、淡々と冷酷にいくか…。




    623: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/03(月) 21:55:57.09



    淡々と冷酷に行く方に1票



    624: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/03(月) 21:59:30.39



    怒りに任せて書き殴る方に1票



    625: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/03(月) 22:14:31.31



    現状逃避に1票



    626: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/03(月) 22:24:10.90



    弁護士に1票

    二度と会うつもりはないとはっきり意思表示するべき




    627: 569 2012/09/03(月) 22:45:29.11



    意見バラバラワロスwww



    メシが全然美味くない。

    食道になんか重い塊がつっかえてるような気がする。

    残したらオカンに心配されちゃったよ。




    630: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/04(火) 00:43:06.64



    無視一択に一票。

    眈々と無視。

    かの




    633: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/04(火) 05:06:31.38



    >>622

    弁護士で良いんじゃね?

    直ぐに動いて彼女安心させてやれ




    634: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/04(火) 05:43:44.59



    >>628

    一切かかわるな

    手紙であれメールであれおまえが直接返事をしたら思うつぼだぞ

    弁護士に丸投げ

    いざとなったら接触禁止




    635: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/04(火) 07:56:09.25



    >>622

    返事も何もないことで出方が読めなくて大分不安になっている様子

    無視し続けられるんなら放っておくのが一番ダメージ大きいんじゃない




    641: 569 2012/09/05(水) 00:10:24.10



    返事出してきたよ。元義父宛てにだけどな。



    ・会うつもりはないし、復縁はもっとない

    ・謝罪してもらっても不倫の事実も暴言の数々もこちらの心の痛みも消えない

    ・謝罪させないのがこちらの復讐、会わないのがそちらの償い

    ・今後手紙をもらっても読まずに突き返す

    ・こちらに接触しようとする場合は法的手段も検討する

    ・下手に接触や復縁などを考えなければこちらは何もしない、過去を反省して真面目に生きろ



    といった内容を簡潔に書いて送った。

    親は昨夜あの後「元嫁子ちゃんに会って謝罪させてやって、それで気が済むなら

    謝罪くらいさせたったら?」と言いだしたがさすがにそれは拒否した。

    これで終わって欲しいと思う。今のオレにはもっとしなくちゃならない事がある。



    >>628

    ちょっと目からウロコだったよ。ありがとう。

    自分にはそのつもりがなくても彼女にはそう映ったのかもな。




    642: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/05(水) 06:23:48.76



    乙 これで終わるといいな



    643: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/05(水) 09:09:38.24



    >>641

    住所知られてると危なそうだから引っ越し考えた方が良いんじゃないか?




    719: 569 2012/09/09(日) 02:09:08.62



    木曜の晩に元義父母が菓子折り持って侘びを入れに来たらしい。

    オレはまだ帰宅していなかったが。

    元嫁から預かった謝罪文を持参していたらしいが受け取らなかった親GJ。

    しかし迷惑料だと持参した封筒はもらっておいてもよかったと思うぞおとん。



    もう元嫁にこちらには関わらせないようには約束してくれたらしいので

    とりあえず元嫁のことはこれで終わって欲しい。

    明日は彼女に会いに行って先週できなかった話をするよ。




    721: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/09(日) 08:51:04.38



    >>719





    彼女との話進むように祈っておくわ、がんばれよ




    724: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/10(月) 07:38:17.77



    それにしてもナメクジだなんて凄い事言うんだな。恐ろしい。



    引用元: ・サレ夫達の同窓会21










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    778:とりあえず箇条書き投稿日:2013/06/15(土) 18:33:22.08ID:rHooqeir



    ・短大生の頃、スーパーで買い物中に店内を走っていた女の子とぶつかる

    ・ぶつかった女の子、ひっくり返って泣き出す。

    ・俺、女の子を起こしてやって「危ないよ。気をつけようね」みたいな事をいう。

    ・女の子は素直にと謝ったけど、母親が駆け寄ってきて「この変質者!」とキャベツぶつけてきた

    ・母親、こちらの話を一切聞かず人を犯罪者扱い。野次馬が出来、警官も来た

    ・女の子が自分が悪いと言ってくれて誤解は解けるが、母親は女の子をビンタ




    779: とりあえず箇条書き 投稿日:2013/06/15(土) 18:37:25.94 ID:rHooqeir



    ・「私に恥かかせた!なんで最初に言わない!」と娘にブチキレな母親。

    ・それを見た警官「娘さんはずっとあんたに何か言おうとしていた。それを遮っていたのはあんたじゃないか!」

    ・警官に叱責された母親。警官や俺にパン粉とか卵とか投げつけ、1人で逃走。娘置き去り

    ・取り残された娘さんと俺、スーパーの事務所に案内される。

    ・娘さん、置いていかれた事に泣いていたので、俺がなだめたり店長さんがアイスを奢ってくれたりしたので泣きやむ。




    780: とりあえず箇条書き 投稿日:2013/06/15(土) 18:48:23.21 ID:rHooqeir



    ・しばらくして、警官から連絡もらったご主人がやってくる。俺の顔を見るなり土下座。

    ・警官と店長から俺と母親のトラブル。母親が娘残して逃げたことを改めて聞かされ、ご主人愕然

    ・後日話し合いの場を設けることになり、互いに連絡先交換してその日は解散。

    ・数日後、ご主人と俺で話し合い。母親は話が出来る状態じゃないとかで欠席




    781: とりあえず箇条書き 投稿日:2013/06/15(土) 18:55:17.96 ID:rHooqeir



    ・話し合いの結果、壊されたメガネの修理代を含む慰謝料もらうことで示談成立。

    ・家が近所だったことや女の子に懐かれた事もあって、付き合いを続けることになった。

    ・ちなみに母親は示談成立と同時期に実家に返品。向こうの両親が引き取りに来たとの事。

    ・もともと子どもへの愛情が希薄だったようだ。とはご主人の言葉





    ふと、思い出したので投下しました。もう10年以上たってる話です






    782: おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2013/06/15(土) 18:57:55.94 ID:Wsrn9gpJ





    >>781



    ・・・女の子は今の嫁ってオチじゃないよね?




    783: おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2013/06/15(土) 18:58:21.70 ID:f9nS+18i



    その後旦那さんは再婚とかしなかったんだろうか



    乙です




    784: おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2013/06/15(土) 19:21:17.41 ID:iYJ72koM





    >>782

    2ch的にはそれを期待したい!




    785: 778-781 ◆mNGnc3tROU 投稿日:2013/06/15(土) 19:24:44.07 ID:rHooqeir



    トリップつけてみました

    >>782

    それはない。その子はまだ高校生だし。年の離れた妹みたいなもんだ>今の嫁



    >>783

    ご主人は再婚してない。

    結婚には懲りたとか言ってました。

    今では10歳年上の飲み友達みたいな感じで、年に数回会ってます




    787: おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2013/06/15(土) 19:48:16.65 ID:f9nS+18i





    >>785

    それはよかったよかった

    娘さんの結婚式にはぜひ呼ばれて欲しいw




    引用元: ・今までにあった修羅場を語れ 3














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    222: 名無しさん@HOME 2009/12/09(水) 23:33:08 0

    旦那が将来独立したい、というのでフルタイムで働いていて、毎月旦那に

    20万円渡してるけど、自分の自由になるお金が1円もなくて嫌になる。

    旦那は自分の趣味に少し使ってるけど、私なんて趣味に使うのもいちいち

    旦那に聞いてさ。

    毎週1万円渡されて、食費・雑費・会社の付き合いのお金、子どもにかかる

    お金、昼食代を出してるけど、なんかいやになってきたよ。

    働いて、自分の自由に使えるお金がないってすっごいストレスなんだなあ。


    223: 名無しさん@HOME 2009/12/09(水) 23:40:17 0

    春団冶のよめのようだな

    224: 名無しさん@HOME 2009/12/10(木) 06:31:57 O

    自分の名前で貯蓄しといて会社作るときにドーンと出せばイイんじゃないかな。

    今は使えないお金だとしてもモチベーションが上がると思うよ。

    いまのやり方じゃ、万一緑の神でも来た日には全部旦那のものになっちゃうんじゃない?


    225: 名無しさん@HOME 2009/12/10(木) 08:21:25 P

    >>224

    それオモタ

    >>222

    これだけ貯めた、頑張った!てのが目に見えないからモチが上がらない

    モチ上げるためにも別々で貯めたい

    て言った方が良いよ

    それで怒る旦那なら>222はATM扱いされてる


    引用元: 「ただ聞いて欲しいの!」「ハイ聞きましょう」263

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    101: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/11(金) 15:00:05.34


    学生時代、クラブ活動である楽器を購入し、愛用してた。

    数年前、旦那に頼まれてそれを貸してあげていた。

    それから数年後、返してもらおうとすると、義父が息子(旦那)の楽器だと勘違いして、単身赴任先へ持っていってしまったとの事。

    この時点で、私のものであった事を義両親に説明した。

    それからまた数年、義父が単身赴任先から帰ってきて、楽器のことを聞くと…。義母が一言「知り合いにあげたんだって!」

    …信じられない、ふつう私に事前に確認しないか?

    私は貸してあげただけで、あげてない!














    102: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/11(金) 15:04:18.73

    普段お世話になっていることもあり文句が言えず…。

    確かに、学校を卒業後はあまりその楽器を弾かなかったし、 今現在使わないけど、あまりにも無神経で腹がたち、旦那に八つ当たりしまくってしまった。

    はっきり義両親に文句言うべきですかね?
    あなたにぴったり!


    103: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/11(金) 15:42:27.30



    >>102

    言うべきだよ。

    これから同じようなことされても平気?


    104: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/11(金) 16:04:50.78



    >>103

    やっぱりそうですよね。

    今までにも似たような事が何回かあって、(今回程ひどくはないけど)

    そのたびに「○ちゃんは、こんなことで怒るような子じゃない。優しい子だから」

    って言われ、何も言えませんでした。

    今回ばかりは、腹の虫が収まりません。


    105: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/11(金) 20:03:41.15



    >>104

    返してもらうのが無理なら、買って返してください。

    って言って、分からせてやった方が良いんじゃない?


    106: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/11(金) 22:06:20.88



    >>105

    う~ん、お金の事は正直言いづらいです・・・。

    でも今回の事で、考え方の違いというか

    今まで違和感を覚えてきた小さい事が、一気に限界に達した感じです。

    とりあえず、旦那にも義両親にも、何かモノを貸すっていうことは

    金輪際ないです。

    とりあえず、楽器を返してほしいってことは

    ダメモトで言おうと思います。


    107: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/13(日) 13:43:19.16



    >>101

    思い出の品だってことを強調した方が良いよ。

    卒業アルバムのようなもので、いつもは使ってないけれど

    時々懐かしく見るような大切な物だってことを強調。

    でないと、「使ってなかったんだからいいじゃん、けち」

    とか言われそう。

    思い出、プライスレス!


    108: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/13(日) 18:30:56.47

    101です。

    その後、義母に「あの楽器は思い出の物で、あげたと聞いた時はかなりショックだった、

    難しいかもしれないが返してほしい」と言う事を伝えました。

    次の日、義父から電話があり。義母から話を聞き驚いた、そんなに大事なものとは思わなかった、

    ついうっかりしてあげてしまった、すまなかった、

    ということでした。

    楽器を譲った相手に連絡したが、その相手は現在海外におり、

    義父の口ぶりからだと、楽器が戻ってくる可能性はあんまり期待できない感じでした。

    今現在できることはやってもらったので

    本当は聞きたいこともたくさんありますし、許せない気持ちは変わりませんが

    もうこれ以上はどうしようもできないかもしれません。

    一番許せないのは、旦那の私物は、しょうもないものまですべて実家に保管しているくせに

    (旦那に無断で捨てるわけにいかない・・といつも言っていた)

    私の私物は、私に確認する事もなく勝手にあげたことです。

    今回の事で、ちょっと距離があきそうです。

    長々とすみませんでした。


    109: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/13(日) 18:43:03.15



    >>108

    海外から配達出来るじゃん。そのあげた相手に連絡をとって返してもらって!

    ぐらいは言っていいのでは?そこまでして返して欲しい事をわかってもらっといた

    方がいいんじゃないかな。

    てか、「そんなに大事な物とは」じゃなくて「嫁の物だとわかっててあげた」のが

    理解出来んわ。


    110: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/13(日) 19:03:48.50



    >>108

    乙でした。

    完全に嫁のものだとわかっててあげてるな。。

    悔しいけど、あちらは嫁に大きな借りができたし、当分はおとなしくしてるんじゃない?

    今後嫌なことは嫌だと拒否しやすくなった

    わけだから

    心では諦めてても、態度に出さない方がいいよ。

    完全に許してはないとにおわせておかないとまた軽く扱われる。


    111: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/13(日) 20:51:33.37

    109-110

    ありがとうございます。

    >心では諦めてても、態度に出さない方がいいよ。

    これは本当にそう思います。

    思えば、今まで似たような小さな事があった時も

    「え?」と思いつつも、表面上は気にしていない態度をとったのが

    そもそもの間違いでした。

    だからこそ、今回のような事が起こったんだと思います。

    ちなみに義父は、今回の事を悪かったとは思っているみたいですが

    電話中に笑ったり、「あの楽器、単身赴任先で一度修理に出した事がある。

    ○○の部分が傷んでいたよ。その事は覚えてる?」と

    脈絡のないことを聞かれて「は??」と思いました。

    とにかく、これ以後は、嫌なことは嫌だとハッキリ言おうと思います。


    112: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/14(月) 01:51:55.00

    馬鹿にされてるな…

    他人事ながら腹がたってくるね。

    でもナチュラルに「借りたモノは自分のモノ」と思ってる人種っている…

    うちの姑も私が貸した本を勝手に第三者に上げちゃってた。

    本の表紙にメモ取られたこともある。

    おかしいと思って問い詰めたら「だって貸したものは返ってこないものと思って貸すでしょう。だったらもういいかと思って。」

    一瞬宇宙人と話してるのかと思った。

    実際他にも部下に借りたものを勝手にひとにあげちゃってトラブったことがあるらしい…

    「ハァ?ひどい!最低!ありえない!手癖悪いのと同じじゃないですか!」って素で言ってしまった。

    おかげで今はひとにあげちゃうのだけはなくなった。

    旦那のモノも塊と思ってるから億劫なだけで誰かがほしいって言ったらホイホイあげちゃうのかもよ。


    114: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/11/14(月) 17:26:29.85



    >>111

    旦那さんもあなたの気持ちについて全部理解してくれてる?

    もしあなただけが戦ってたなら変だよ。

    なんかレスみてるだけムカついてくるウトメだわ、、、

    表面上は良い人を装ってたち悪いね。


    引用元: ・●義両親はイイ奴!なだけにタチが悪い●16人目

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    52: 可愛い奥様 2013/01/14(月) 15:47:28.79 ID:Uu/UT91u0



    サレの方にお聞きしたいんですが、おたくのシタは運転中、車のスピード出す方ですか?

    うちは、凄く飛ばす!!

    過去に、スピード違反で免停になったこともあるのに懲りない。

    私なんて、急に子供が飛び出してきたらとか、急に自転車が突進してきたらとか

    警察が取り締まりしてたらとか、「もしも」を考えたら安全運転しかできない。

    でも、シタは「大丈夫、警察いないから」とか「急でも止まれるから」とか

    危機管理意識ゼロ。

    過去に、違反で捕まっているというのに「運が悪かった」的な思考。

    ふと思ったけど、これってまさしく「浮気と同じ」??

    まさかバレるわけない、バレそうになってもごまかせる、バレテも運が悪かった、

    スピード出すのが止められない。

    学習能力も、危機管理意識も無い・・・。

    みなさんのシタも、スピード出す人じゃないですか?

    これって浮気する人しない人のバロメーターになるのではと思い、ちょっと聞いてみたかった。




    54: 可愛い奥様 2013/01/14(月) 15:55:49.13 ID:0K5LIWTEP



    >>52

    うちは車の運転しないけど

    助手席からいちいち口出ししてきてウザい。

    運転してたら人変わるタイプだと思う。



    浮気を楽しむ人って、=スリルを楽しむ人らしく

    パチンコで全部スるか大儲けかって極端な人だったり

    借金してしまい自分を追い込んでそれを一種楽しんでしまうマゾヒズム体質の人らしいと

    題名思い出せないけど何かの本で読んだ覚えがあります

    危険な車の運転してしまう人もそれに当てはまる場合があると思う。



    結婚前には車の運転見た方がいいですねww


    55: 可愛い奥様 2013/01/14(月) 16:06:36.34 ID:Uu/UT91u0



    >>54

    うちのシタは、まさしく「スリル」のためにスピード出すんです。

    車もだけどバイクも乗るので、「バイクはスピード体感で現実逃避」って言ってました。

    もし事故を起こしたら・・・とかいう想像が働かないみたい。

    「もしも」が想定できない人って恐ろしい。

    もしプリが妊娠したらとか、もしバレたら子供が悲しむとか、もし職場に凸されたら・・・とか。

    結局、その場の事しか考えてないし、自分本位。

    浮気も同じなんだなあと、運転見てて確信。



    連休中にシタが、近所の温泉センターに日帰り温泉に行こうと言ってきた。

    プリとは、露天風呂付き客室に宿泊したくせに。

    激しく抗議したら「そんな事、思いもしなかった。ごめん。」と。

    優しい言葉で何度も謝っていたシタだけど、やっぱり本当に私の辛さは解って

    ないんだなあと、しみじみ思った。

    人種が違う人には、何を言っても届かないようです・・・


    56: 可愛い奥様 2013/01/14(月) 16:14:13.24 ID:0K5LIWTEP



    >>55

    「悪い事として認識できない」って恐怖ですよね。文化の違いとおなじステージに上がるくらいの。

    もしかして浮気する男性の一部は想像力の欠如している障害者なのかもしれないって思い始めました。

    プリはよく境界的と言われているし、人格障害者同士惹かれあう事がたしかにあるのかもしれないですね。

    単に相性的なものや利害の一致を愛と勘違いしてるプリと

    罪の意識無く性行為を求める男…

    こんな事言ってごめんなさい。でも怖い。私なにと結婚していたんだろう。


    57: 可愛い奥様 2013/01/14(月) 16:34:58.15 ID:Uu/UT91u0



    倫理観の同じ、股の緩い者同士結婚すればいい。

    そして、お互いの不倫に目をつぶりながら、それぞれ婚姻外でも楽しく浮気してればいい。



    普通の人間を巻き込まないでほしい、そのドロドロした汚い世界に。


    58: 可愛い奥様 2013/01/14(月) 16:43:02.85 ID:0K5LIWTEP



    >>57

    うちのシタは浮気話になるといかにもドロドロした面倒くさい話に足突っ込みたくないって感じで

    怒鳴り散らしたり話の矛先を変えようとしてきます。

    だけど一番ドロドロしてるのってシタプリですよね。



    こっちはつつましく社会のシステムに任せて生きているのに。迷惑行為掛けられた側なのにな。

    なのに「ドロドロは嫌だ」 これって人格障害お得意の「自分の汚い部分を相手に投影して見てるってアレにしか思えない。

    自分と格闘してるからたしかにドロドロと感じてるのかもしれないけど

    これは

    私たちはいたってまともな反応をしている。

    トラウマからフラッシュバックするのだってなにもおかしくないのに

    それを悪い事にしようとして責めるシタプリたち。

    自分たちは不倫という犯罪を犯しているのに他人を攻めて良心の呵責さえ自分たちの快楽に変える基地外人種。



    プリシタみたいなおかしな人たちを公的におかしいと認めるような何かが早くできますようにと祈るのをやめられません。

    再構築で悪くない方も苦労をしなければいけないという部分も

    障害者の面倒を見るのと同じ苦労なのかもしれませんね


    61: 可愛い奥様 2013/01/14(月) 18:30:49.75 ID:11Z9nQai0



    >>58

    精神障害者にも人権がある。プリシタも人権があるからやりたい放題。



    真面目が損するのよ。



    お疲れ様


    引用元: ・【再構築】 旦那の浮気 【離婚】36






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    913:1/22015/12/04(金) 10:47:01.31 0.net



    長くなってしまったので苦手な人スルーしてください



    この前彼氏と歩いてたら男の人にいきなり土下座された

    「許してくれ!本当に俺を愛してくれるのは君だって分かったんだ」と泣き叫ばれた

    大の大人が泣き喚いてるのとか怖いし気持ち悪いし、まずこの人知らない

    「人違いだと思います…私あなたの事知りません…」と言ったら更に号泣

    彼氏からも周りからも不審な目で見られたけれど、知らないもんは知らん

    怖いし警察呼ぼうかと思ったらその男が私とのツーショット写真出してきた

    何?合成?ストーカー?気持ち悪すぎて彼氏と走って逃げた

    彼氏の誤解解くにも時間かかって最悪だった










    という話を友達にしたら「それ2年前に付き合ってた○○さんじゃない?」と

    誰それ?って言ったらすんごいびっくりしたみたいで

    「浮気されて別れた人じゃん、浮気相手とのデート見せつけてきたりした人!」

    本当に記憶になくって、ラインとかFBとかのSNSの履歴を漁りまくった

    ラインは某ゲームのグループに入ってるから、探すの大変だったけれど該当無し

    でもFBの友達の友達にその男がいた上、ご丁寧にブロック済み

    ブロック解除してTL見たらガンらしくて終末医療に入ってる段階とかあってなんかもうドラマか漫画?

    「最後に本当に愛した人に会いに行ったら拒否された」とか長々ポエムってたし

    でも本当にその人を知らないし、なんなら今の彼氏と付き合う前4年は彼氏いない

    でもその友達は元彼(仮)に会ったこともあるらしくて、私の妄想彼氏の線は消えた

    変な空気になって友達とその日は解散にしてもらった
    見たほうがいいです。




    914: 2/2 2015/12/04(金) 10:47:28.57 0.net



    その足で近距離にある実家に帰って親にそれとなく聞いてみた

    記憶にないからピンとはこなかったけど、昔からそういう事が多かったらしい

    嫌な出来事や重要じゃないと判断した事、特に嫌いな人をある日すこんと忘れるらしい

    中学の頃結構ひどいいじめにあっていたらしいけど、これも記憶にない

    言われてみたら他クラスの名前も知らん奴に机漁られたことあったなぁくらい

    「ごめん誰だっけ?誰かの机と間違えとらん?いじめとかダサいからやめたら?」

    とか言ったら一度で収まったからスルーしてた



    病気を疑って病院巡りしたけれど原因不明

    MRIに認知症の検査、IQ測定、心療内科にカウンセリングも行った

    解離性健忘症?か解離性同一障害?の可能性があるらしいけれど、

    仕事や日常生活に影響が出た事はない

    (今回の一件は影響あったと言えばあったけれど)



    浮気とか不倫とかは元々大嫌いだったけれど、

    そのくらいで人のこと消せてしまう自分がいることを知ってしまったことがスレタイ

    (一応カウンセリングの先生には

     「もっとひどいことをされていて、記憶を無くしている可能性もあるから、

     無理に思い出そうとしなくていい」とは言われているけれど…)

    浮気を見せ付けるような屑とは言え、生命の淵にいる人に対して

    何の気持ちも沸かない自分はやっぱり何かどこかおかしいのかなーとか、

    今の彼氏にも浮気とかされたら消えてしまうんかなーと思ったら、

    なんだか微妙な気持ちになった




    916: 名無しさん@HOME 2015/12/04(金) 14:56:56.86 O.net







    私解離性健忘と遁走持ちで今は寛解してるけど

    記憶障害を都合よく解釈しすぎ。もうちょっと知識つけてからおいでね。



    辛いことの原因とかそういう主軸ではなく、日常のふとした瞬間の記憶が抜けたり、特に辛いことがところどころ霞んで思い出せなくなるのが健忘ね。



    遁走はその時自分の意志は関係なく動いてしまい、後からなぜ自分がその場所にいるのか、なぜ自分がそんなことをしたのか理解できない。



    ちょっと都合いい病気にしちゃったね




    917: 名無しさん@HOME 2015/12/04(金) 15:20:21.97 ID:f6+/gnYe0.net



    >>916

    はいはい




    918: 名無しさん@HOME 2015/12/04(金) 15:27:22.89 0.net



    >>916

    ネタだと思いたがる病気だね、お薬増やしましょうか




    920: 名無しさん@HOME 2015/12/04(金) 16:40:37.12 0.net



    >>916さんへのレスを最後に消えますね

    仰る通り、解離性~ではないだろうというのがカウンセラー、医師の最終判断でした

    (あくまで近しい病気を無理に見つけるならば、といった程度でした)

    病気を騙るつもりはなかったのですが、文章が下手で不快な思いをさせてしまいすみませんorz

    原因も分からず、日常生活に不便が出ていないので今現在は病院関係には通っていません

    壮大なドッキリとかであることを私自身が一番望んでいますので、どうか一つそういうことで




    引用元: ・今までにあった最大の修羅場 £117





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    796: 名無しの心子知らず 2013/02/26(火) 13:22:54.88 ID:PqIqEA4U

    昼間に男がスーパーにいる=働いてない=生活保護貰ってるクズだから生かしておけない!

    以上の理由で階段から突き落とされ、5歳児の娘さんと二人がかりで蹴るなどの暴行を受け会社を辞めざるを得ない程の被害にあった

    警察が来るまでなぜ捕まるんだ、悪いのはあいつじゃないか、娘の教育のためにやったんだとキチ理論を展開

    キチ旦那も「子供がやったことだから~」で治療費慰謝料払いません宣言、主犯はお前の妻です

    警察と弁護士と保険屋に追い込みかけられたら、孫ちゃんの親になんてことを!とキチ旦那とキチの両親がそれぞれ凸してきた

    玄関等壊されたんで警察が連行


    キチ、リアルキチを装って責任回避を画策するも警察に即バレる

    近所にキチのいとこ(真人間)がいて接見に行ったらこの経験を手記にしたら儲かるかな?と言われ縁切り決定、この間キチ子への言及なし

    キチ子どこかへ養子へ、キチ旦那消息不明に、慰謝料等はキチ宅が競売にかけられ支払われた

    最近キチ子から当時の詫びと結婚しましたとのお手紙を貰ったんで、昔話を思い出しがてらカキコ

    乱文失礼しました


    797: 名無しの心子知らず 2013/02/26(火) 13:28:23.34 ID:Amrjf0J6

    >>796

    キチ子には親から引き離されて、逆に良かったんかもしれんなー


    798: 名無しの心子知らず 2013/02/26(火) 13:29:57.84 ID:r3l9G2Vt

    >>796

    乙でした・・・

    >会社を辞めざるを得ない程の被害

    って大怪我だったの?

    キチ本人は塀の中に行ったのでしょうか?

    キチ理論はまったく理解不能だけど、

    当時5歳時だったキチ子が今はまっとうな大人になったみたいで良かったです


    799: 名無しの心子知らず 2013/02/26(火) 13:34:10.66 ID:boFqksOh

    本当にここに紹介されるようなキチママいるの?

    今まで一回も被害にあった事ない・・・

    ROM専の人でも被害にあった方います?

    キチ超えてる様な方もいらっしゃるし、その様な方が子育てまでしてるとは・・・


    800: 名無しの心子知らず 2013/02/26(火) 13:40:18.52 ID:+5Soz4r0

    被害に遭ってなくても、殺人犯は世の中にゴロゴロしてるだろう?

    801: 名無しの心子知らず 2013/02/26(火) 13:48:05.44 ID:9TQ8Wu8e

    >>800

    ゴロゴロって、何パーセント?

    殺人犯なんて1パーセントもいないよな?

    0.1パーセントすら怪しいけど、それってゴロゴロって言えるの?


    803: 名無しの心子知らず 2013/02/26(火) 13:50:03.79 ID:Fb1Fwhzf

    >>799

    な?

    すぐに湧いて出ただろ?


    802: 名無しの心子知らず 2013/02/26(火) 13:49:13.51 ID:3+hBwpk3

    昼間にスーパーいる程度で・・・・

    キチは頭悪いんだね・・・・

    交代勤務してる独身者とかは日中に買い物いくだろうし販売業とかは

    土日祝日に休みなんて早々取れないから平日日中に買い物とかしてるのに

    ちょっと考えれば男が平日とかに日中動いてたって別におかしくないだろう

    キチ子が養子に出された事でまともな教育受けられたのだけが救いだけど

    796さんはお仕事辞めることになったほどの重症負って後遺症とかなく生活できてるのかな


    引用元: ・【セコキチママ】発見!キチガイママ その41【泥キチママ】

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